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MessaggioTitolo: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 14:14

Arieccomi... come al solito ho bisogno dei vostri preziosi consigli! Visto che sono in prospettiva di non mollare.. inizio un nuovo topic così è più chiaro il tutto Smile

Allora ragazze, riassumo brevemente la mia situazione per chi non ricordasse... dopo la stimolazione a gennaio scorso ho avuto una biochimica (da fresco). Analisi su analisi, escono vari problemini che sembrano sotto controllo, rifaccio il tentativo a luglio coi congelati: negativo. In entrambi i casi embrioni in terza giornata di categoria A. Seri, serissimi dubbi sulla gestione del tutto da parte della clinica (endometrio una volta a 6 mm e 7 la seconda e altre grosse perplessità) ora loro mi consigliavano di fare un altro tentativo portando a blasto gli embrioni congelati rimasti. Il punto è che gli embrioni rimasti sono solo 4. A me sembra parecchio rischioso portarli a blasto... voi che dite? Parlando solo in linea teorica, perché in realtà sono talmente sfiduciata sul centro che non credo che tornerò da loro a riprenderli in realtà...

E qui il dilemma: mi dispiace molto "abbandonare" gli embrioni, ma credo che la mia totale sfiducia non mi sia minimamente di aiuto.. visto che sappiamo bene quanto la psiche giochi un ruolo importante in tutto questo andare là senza la fiducia in chi mi segue e senza credere minimamente in una possibilità di successo... non penso sia un buon presupposto.

Quindi mi sto guardando intorno... e mi ispira molto il Gennet di Praga, a cui ho scritto ieri sera per informazioni. So che hanno tempi di attesa lunghini, ma io tanto ora ho BISOGNO di prendermi qualche mese di pausa. Tra l'altro mi è arrivato ieri il ciclo e ho dei dolori pazzeschi Evil or Very Mad 

Sono scelte difficilissime ragazze... solo voi potete capire il peso che ho addosso in questo momento. L'idea di ricominciare una stimolazione da zero mi spaventa moltissimo, l'anno scorso sono stata malissimo ed ero veramente stressata a livello isterico... ma per il mio sogno sono disposta a farlo un'altra volta. Ho solo un'altra carta da giocare, perché essendo a rischio di tumore al seno farne altre dopo sarebbe proprio andarsela a cercare (e già alcuni medici hanno storto il naso all'idea di una seconda).. poi eventualmente potrei pensare a doppia donazione o embriodonazione ma.. una cosa alla volta!

So che il tutto è una scelta mia e solo mia (beh, e di mio marito Razz ) ma... un vostro parere mi farebbe piacere Smile Ricominciare in un nuovo centro, in cui potrei avere fiducia, potrebbe essere la scelta migliore? Anche perché ripeto, portare a blasto solo 4 congelati secondo me è un suicidio...

E chi ha esperienze col Gennet... se ha voglia di parlarmene un po'...

Grazie a tutte splendide fatine!  Cambio centro? 769866 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 15:06

Hai ragione, è una scelta molto difficile e molto personale... però in effetti se non hai più fiducia nel centro per me è inutile continuare lì.... la componente psicologica gioca tanto (mio modesto parere)....se hai questo stato d'animo di sfiducia parti già male... Cambia....
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 15:09

Tesoro, secondo me i quattro embrioni congelati posso tranquillamente essere portati a blasto. Pensa che a me arriverà a blasto almeno uno da 5 ovociti scongelati... Riguardo ad un'altra stimolazione, se hai questa paura, io valuterei di fare un ultimo tentativo al centro o fare doppia donazione ad un altro centro. Però secondo me dovresti farti seguire da un bravo gine in Italia esperto in PMA e dovresti esprimere molto chiaramente i tuoi dubbi sullo spessore dell'endometrio nei due transfer...
Non so se ti sono stata d'aiuto... In ogni caso sono contenta che stai già pianificando  Wink  brava!  Cambio centro? 6142 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 15:34

Primo, come dice Miao, serve un ottimo gine che ti segua nella preparazione, il mio non m'ha fatta partire se prima l'endo non aveva raggiunto un certo spessore ed è stato lui a farmi aumentare di un progynova senza che poi io lo dicessi al centro.
secondo, io trasferirei gli embrioni e li porterei a blasto solo qualora fossero di grado A, allora rischierei, altrimenti se fossero di grado inferiore li trasferirei a stadio di embrioni
Terzo, cambiare centro, x me, dopo alcuni negativi, sarebbe stato essenziale, un negativo ci sta, due ancora, al terzo si cambia.
Gennet, io non posso che consigliarlo Cool ma sono ovviamente di parte

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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 16:00

Concordo pienamente con chi ti consiglia un buon ginecologo cui appoggiarsi, ma ci vuole anche una equipe del centro che sappia lavorare in sibiosi.
Quando decisi di rivolgermi all'estero, mi orientai verso un Centro di Salonicco che mi ispirò perchè no naveva protocoli stadard.
Inviavo a giorni alterni le ecografie fatte da l mio gine che il loro gine valutava ed in merito a questo alle 14.. di ogni giorno mi assestavano la terapia... L'enodcrinologo poi seguiva le mie analisi ogni due giorni (fu in quel centro che scoprirono che i valori della tiroide non erano faorevoli ad un impianto ...).MI presero letteralmente per mano
Quindi se devi cambiare centro perchè senti che non ti puoi più fidare assolutamente di loro valuta per bene cosa ti offre il nuovo centro, se la terapia è personalizzata, se ci sono anche altri specialisti a disposizione.
A me spiegarono che l'attecchimento no nè solo un fattore di entometrio ma anche di valori del sangue che devono essere controllati costantemente per favorire una gravidanza.
Insomma proprio perchè i tentativi a disposizione non sono moltissimi soffermati su tutto.
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 16:32

Intanto grazie a tutte dei consigli  I love you 

Avete ragionissima e infatti io durante questi tentativi non sono stata seguita per niente, pur avendo scoperto di avere la tiroide sballata e i relativi anticorpi alti (non alle stelle ma sempre 8 volte il massimo)... né mi hanno controllato progesterone o altro nel pt.

Per quanto riguarda un bravo gine qui avete ancora una volta ragione, ma purtroppo vivo in un paesino nell'entroterra ligure e se si tratta di fare uno-due consulti ovvio che sono più che disponibile a spostarmi (per fare l'isteroscopia mi ero fatta 200 km), ma qui in zona relativamente vicina non c'è veramente nessuno di davvero esperto e non posso, sotto stimolazione, pensare di dovermi anche fare 100 km andare e tornare un giorno sì e uno no per fare i monitoraggi. Del resto la mia gine, pur non essendo esperta, aveva a sua volta espresso perplessità sul discorso endometrio ma pensava mi aggiungessero qualcosa tipo cerotti negli ultimi giorni là a Madrid (per l'ultimo tentativo mi hanno fatta stare là 5 giorni senza neanche monitorarmi più in niente e DIMINUENDO il progynova pur avendo visto che l'endometrio era a 7mm).

La categoria non me la dicono! Dicono solo "buona", genericamente, ma non è detto che sia A... ma ripeto... portare a blasto 4 embrioni i cui 4 "fratelli" già sappiamo che non ce l'hanno fatta... mah! Mi lascia parecchio perplessa.

Diciamo che ho un po' di tempo per riflettere perché comunque per motivi di lavoro prima di gennaio-febbraio non potrei andare via per cui... ma come ben sappiamo, meglio pensarci in anticipo!

Comunque da quel che ho capito la Gennet ti segue in maniera personalizzata, sì... devo anche ancora decidere se rifare la stimolazione o avvalermi di una donatrice... per il discorso del rischio del tumore al seno, voglio parlarne prima con qualcuno che veramente sappia quel che fa e mi dica realmente i rischi che corro.
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 18:22

Cara, il Gennet a me ha dato il protocollo standart ( 2 volte), non ha mai chiesto i dosaggi ormonali, ne pre ne post, tanto che il terzo tentativo ho seguito esclusivamente il mio ginecologo.
Quoto miao e rochi.
Mi viene un dubbio, per quale motivo il centro non vuole dirti di quante cellule sono i tuoi embrioncini?
Da lì uno poi si fa le idee più chiare.
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 18:30

Devo dire che anche a me il GENNET ha dato il protocollo standard, che poi la mia gine ha personalizzato... Inoltre Selly mi ha detto che <i dosaggi ormonali non sono rappresentativi perche sto prendendo farmaci a base di estradiolo e progesterone e i medici non controllano questi valori quando si fa ovodonazione>. Ho citato le sue parole. Quindi è fondamentale il gine che ti segue in Italia  Cambio centro? 6142 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 18:38

Cara, se posso consigliarti, io al 3° giorno del ciclo di stimolazione ho dosato progesterone (che prima di assumerlo in ovuli dovrebbe essere inferiore ad 1); TSH (che deve essere sempre inferiore a 1,5), FT3 ed FT4. Poi poco prima del transfer doso nuovamente il progesterone, per vedere se ho un valore decente (sui 20) e se è il caso di integrarlo con iniezioni di prontogest, ma se non vuoi dosarlo e goderti la cova, dosalo con le beta, che se saranno positive come spero, il progesterone dev'essere almeno a 20. Spero di non averti confuso le idee, questo è quello che la mia ginecologa mi ha consigliato  flower 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 11 Ago 2014, 19:28

Sì beh, una ginecologa che mi segue ce l'ho ovviamente e non è che sia una deficiente, anche se non è espertissima in pma, ha già seguito dei casi.. per il discorso di trovarne uno esperto credetemi, non è una questione di "pigrizia", è che io sotto stimolazione sono uno straccio, emicranie continue e vomito praticamente tutto il giorno, durante la stimolazione a gennaio lì per lì avevo perso quasi 5 kg! Che ho ripreso nel pt per il gonfiore ma vabbé. Ma in quelle condizioni non posso farmi 200 km al giorno e andare a lavorare (e devo per forza quello), ho dei limiti Sad Proverò a cercare ancora se ne trovo uno decentemente esperto un pochino più vicino...

Non so ancora se farò doppia donazione o se ritenterò coi miei ovuli.. ma ad ogni modo una passeggiata di salute non la è.

Non lo so per il discorso embrioni, ma ripeto, hanno fatto troppe cavolate, mi viene l'ansia alla sola idea di tornare lì...
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 09:53

Non so se le mie sono parole giuste, ma io credo che ora tu sia troppo delusa e ti fa vedere nero fitto il centro. Io tenterei a madrid, visto che hai ancora 4 embrioni e chiedi il referto medico sugli embrioni, devono dartelo!
Poi tieni sotto controllo il TSH, che quello è una brutta bestia.
Io nemmeno ho fatto controlli di estradiolo e progesterone. Poi la tua gine avrà aumentato la sua esperienza nel frattempo, se l'endometrio non cresce bene, si aggiunge un progynova oppure viagra o cialis.
Adesso come vanno i valori della tiroide?
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 11:07

Enza68 ha scritto:
Concordo pienamente con chi ti consiglia un buon ginecologo cui appoggiarsi, ma ci vuole anche una equipe del centro che sappia lavorare in sibiosi.
Quando decisi di rivolgermi all'estero, mi orientai verso un Centro di Salonicco che mi ispirò perchè no naveva protocoli stadard.
Inviavo a giorni alterni le ecografie fatte da l mio gine che il loro gine valutava ed in merito a questo alle 14.. di ogni giorno mi assestavano la terapia... L'enodcrinologo poi seguiva le mie analisi ogni due giorni (fu in quel centro che scoprirono che i valori della tiroide non erano faorevoli ad un impianto ...).MI presero letteralmente per mano
Quindi se devi cambiare centro perchè senti che non ti puoi più fidare assolutamente di loro valuta per bene cosa ti offre il nuovo centro, se la terapia è personalizzata, se ci sono anche altri specialisti  a disposizione.
A me spiegarono che l'attecchimento no nè solo un fattore di entometrio ma anche di valori del sangue che devono essere controllati costantemente per favorire una gravidanza.
Insomma proprio perchè i tentativi a disposizione non sono moltissimi soffermati su tutto.

cpncordo quando dici che non è solo un fattore di endometrio, basti pensare che a volte, gli embrioni, si impiantano nelle tube, questo sta a significare che l'endometrio si conta, eccome, ma ci sono altri fattori che incorrono, io poi, penso che alla base di un impianto, la differenza vera e propria la faccia l'embrione, un ottimo embrione si impianterà anche in un endometrio non proprio al massimo, ecc xchè, sempre in base a come la penso io, ci sono più positivi con eterologa che non con omologa (ovviamente i negativi ci stanno in entrambi)

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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 11:39

Quoto Rochina: anche a me hanno detto che la parte del leone la fa l'embrione, infatti io ero a postissimo, analisi ormonali perfette, endometrio da manuale, tutto nella norma, eppure ho avuto ben due biochimiche, una dietro l'altra, a causa degli embrioni Sad
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 11:59

Quindi dite che potrebbe essere il caso di considerare la doppia donazione anche? Gli ovuli che avevo prodotto erano di ottima qualità e idem gli embrioni che ne sono usciti, i dosaggi ormonali sempre perfetti.. ho anche "solo" 33 anni.. dite che comunque potrebbe essere meglio una donatrice?

Io forse ho trovato un dottore abbastanza esperto a "solo" un'ora di macchina da casa mia... la prossima settimana sentirò come è messo per gli appuntamenti.

pinkypinky per il discorso Madrid non è solo una questione di delusione.. è questione che li ho visti di un superficiale incredibile, non puoi dimenticarti di certe patologie, dai. E dimenticartene da subito, facendomi fare 15 giorni di preparazione scoperta per gli anticoagulanti, ma anche col transfer, se non glielo ricordavo io. No no, avrei proprio paura ora! Senza contare che una mia amica genetista diceva che non è da escludere la possibilità che ci siano problemi di incompatibilità genetica tra i gameti e che quindi gli embrioni possano avere dei problemi... vero, 4 non sono pochi, ma comunque rimangono lì... e ora non me la sentirei di rischiare di portarli a blasto e magari farmi la preparazione e rischiare di andare là anche per niente. Credimi, se sono disposta a ricominciare daccapo, sapendo quanto sto male, piuttosto che tornare lì vuol dire che proprio la fiducia è andata!

Il tsh a luglio era a posto (1.46), non so ora come sarà dopo gli estrogeni, tra un po' lo ricontrollerò... idem magari gli anticorpi.

Comunque mi hanno risposto dal Gennet e mi sembrano gentili, veloci e professionali... ora vediamo per prendere l'appuntamento per il primo colloquio anche cosa ci consigliano loro e il ginecologo che consulterò qui magari.

Grazie ancora ragazze, non so come farei senza i vostri consigli!

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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 15:52

Ciao carissima, io tenterei con l' ovodonazione e cambierei decisamente centro.
I tuoi 4 tanto sei in tempo a riprenderteli un giorno se vorrai.
Ti abbraccio
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 17:02

Ti capisco benissimo anche io avevo due blasto congelate ma non mi fidavo piu' . Una è finita in biochimica e l'altra un negativo. Ora cambio centro.. 🐰 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 17:38

Infatti, io cambio preventivamente! E tengo almeno un altro anno gli embrioncini congelati al vecchio centro, anche se non mi fido più ma avere un "paracadute" mi rassicura.

Comunque da quando ho deciso di cambiare centro mi sento di nuovo fiduciosa e positiva.. il che mi fa pensare che sia proprio la strada giusta! Smile Non vedo l'ora anche di chiamare quel ginecologo esperto, sperando che non mi dia appuntamento tra mesi... che stress! Ormai lo chiamo lunedì prossimo perché questa settimana tanto la vedo bigia che mi risponda! Almeno chiedo consulto anche a lui su che strada sia meglio tentare... ovuli miei, ovodonazione, se fare altre analisi per l'immunità... a tal proposito ho scoperto che il centro vecchio mi aveva fatto fare solo le genetiche per la trombofilia e il tsh e NESSUN'ALTRA e quando ho chiesto ora se c'erano altre analisi che potevo fare ha detto che no, le avevo fatte tutte... ma ho scoperto che non è vero niente! Ce ne sono un sacco di altre che potrei fare (natural killer in primis), tanto più che ho gli anti tpo positivi e anche altini!
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMar 12 Ago 2014, 20:49

Giusto , potenziare la terapia e fare tutte le analisi possibli.
Purtroppo alcuni centri sposano ls teoria che se deve andare va' !anche mio marito la pensa così io dico che bisogna fare il possibile x potenziare , primo xchè non costa nulla e secondo xchè la pelle e la sofferenza è nostra.
Mi fà tanto piacere sentirti ritrovare la grinta .
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMer 13 Ago 2014, 09:21

Airad, ti senti più serena con la scelta del nuovo centro.
Vuol dire che farai la scelta giusta.
Provare coi propri ovuli è sempre meglio, sei ancora giovane.
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyMer 13 Ago 2014, 10:49

parecchi mesi fa ho avuto le tue stesse perplessità sul mio vecchio centro, dopo un'iniziale disastrosissima ovodonazione ho avuto un positivo con i congelati ma è durato i tempo di dire" che bello!" che era già svanito tutto, così mi erano rimasti 5 embrioni, 2 belli e gli altri decisamente no, però esperienza insegna che anche con embrioni bruttini si possono avere inaspettate gravidanze...eravamo molto scettici, non ci fidavamo più, però dovevamo chiudere con loro e quindi, anche se non avevo alcuna aspettativa, siamo partiti per l'ultima ovodonazione con risultato, ovviamente, negativo.
poi è subentrata la rabbia, la frustrazione, il dolore, l'ansia...e chi più ne ha più ne metta.
ma, con il senno del poi, penso di aver fatto bene perché altrimenti mi sarebbe rimasto il dubbio ed una flebile illusione.
consiglio?
segui il tuo istinto, datti tempo per riflettere, confrontati con tuo marito poi il resto verrà da sé.
un abbraccio
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyGio 14 Ago 2014, 13:35

Ragazze, ho riflettuto molto ovviamente in questi giorni e la conclusione a cui sono arrivata è.. pago il congelamento a Madrid per un altro anno e passo al Gennet nel frattempo! Il solo fatto di essermi messa in contatto con loro mi fa sentire più tranquilla, alla prima mail mi hanno risposto subito, alla seconda devono ancora rispondere ma immagino sia un periodo un po' incasinato tra ferie e tutto e se vedo che entro venerdì non rispondono magari gli riscrivo con la scusa di inviare i questionari compilati, ma siccome avevo chiesto delle cose di competenza medica immagino ci voglia un pochino più di tempo.

A proposito chiedo anche a voi: siccome dal Gennet prima del colloquio mi chiedono i dosaggi ormonali e completi l'ultima volta li ho fatti quasi un anno fa... quando li posso rifare, considerato che mi è finito oggi il ciclo delle beta negative dopo il criotransfer? Nel senso, gli estrogeni e il progesterone che ho preso per quanto tempo rimangono in circolo? E poi prima di gennaio non penso di poter fare un tentativo (né di sentirmela, onestamente, dovendo anche ricominciare daccapo), ma visto che le chiedono prima del colloquio probabilmente poi le faranno rifare in prossimità della stimolazione visto che qualche mese dopo il colloquio penso ci vorrà...

Lunedì chiamo il gine esperto in pma.. sono spaventata, emozionata, sospettosa (oh, ormai dei dottori non mi fido proprio!), ma... di nuovo in pista e più agguerrita che mai!  Wink 
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyVen 15 Ago 2014, 15:37

sono contenta nel sentirti agguerrita anche più di prima  felice  felice  felice  felice  .... credo che l'importante sia sentire di essere seguite nel modo migliore ... già il nostro è di suo uun percorso ad ostacoli ................... ti mando un forte abbraccio  Cambio centro? 6142  Cambio centro? 6142  Cambio centro? 6142
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptySab 16 Ago 2014, 01:22

Io, con l'incubo di un tumore al seno, partirei decisa per l'ovodonazione o lìembrioadozione. Io l'ho fatto per molto meno (allergie e ADHD che avrei potuto passare a mio figlio)! Pensa cosa sarebbe avere un tumore e un bimbo magari piccolo da curare!

Poi, chiaro, io parlo per me, per come sono fatta io. Tu devi prendere le tue decisioni.

Io ho fatto tre tentativi negativi con una clinica (il Crea di Valencia). Dopoil terzo l amai fiducia era scesa a livello 0 e ho cambiato centro. Ora sto aspettando che Margaret si svegli per la sua poppata notturna!
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 18 Ago 2014, 13:36

Eh sì Elizabeth... hai ragionissima infatti e domani ho appuntamento con un gine esperto (speriamo davvero, a questi punti sembra che i rimbambiti li trovi tutti io! Questo a detta di tutti è molto bravo ed esperto proprio in pma) ed esprimerò chiaramente tutti i miei dubbi. Anche perché inizio ad avere parecchi problemini che farei volentieri a meno di trasmettere a una povera creatura!

Il fatto è che ho notato che in questa cosa ognuno dice la sua e sono tutte opinioni diverse... c'è chi dice che la stimolazione aumenta tantissimo il rischio, chi dice che anche solo la pillola è pericolosa, chi dice che non c'entra assolutamente niente e chi dice che è comunque pericolosa anche la stimolazione leggera per l'eterologa.. insomma, se ti deve venire ti viene comunque e basta! Insomma non so cosa pensare.. il punto è che ho già un fibroadenoma di quasi 1cm e altre cistine sparse...

In questo momento mi sento.. confusa. Avrei voluto prendermi qualche mese di pausa da tutto ma forse non è quello che fa per me, io ho bisogno di agire e sapere quello che devo fare, avere un piano di attacco.. e quindi ho già contattato il Gennet e il gine nuovo qui in Italia  Laughing  Anche se ragazze devo ammettere che la stanchezza, fisica e psicologica, si fa sentire...
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Bea 3
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? EmptyLun 18 Ago 2014, 13:52

E si cara , come ti capisco, anche io ho fatto come te, mi è scappato un sorriso quado ti ho letto xché, ho già inviato mail a due centri ( GENNET - FEFTILITY CENTRE GRECIA) e mi hanno risposto proprio stamani.
Che bello quando ti ripondono subito in un certo senso non ti senti più abbandonata .
Anche io sono stanca ma credimi se avessi la possibilità ricomincerei domani stesso, invece come minimo devo attendere mezzo anno x ferie ecc....
Siamo proprio delle guerriere in carne ed ossa!

Ti abbraccio
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MessaggioTitolo: Re: Cambio centro?   Cambio centro? Empty

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