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MessaggioTitolo: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 07:15

Ciao a tutte!! Quest'ultimo mese è stato un pò un incubo per me...adesso però, voglio essere positiva e iniziare a pensare al mio tentativo da congelati... ieri l'ematologo mi ha consigliato di assumere LMWH e ha scritto: "per es. Seleparina 0.4/die o Clexane 4000/die"... Qualcuna di voi sa qual è la differenza tra i due e quale farmaco sarebbe meglio assumere?
grazie dolcissime fatine..Consigliata "Profilassi con LMWH" 525888
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rochina
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 08:50

Ele, io so che quando inizi con una certa eparina, poi devi continuare sempre con quella e se per caso non la trovassi più in commercio, devi chiedere un'eparina che abbia lo stesso contenuto molecolare, a me dissero o fragmin 5.000 o seleparina 0,6 che poi hanno lo stesso contenuto di sostanza anche se una è 5.000 e l'altra 0,6
per il resto, credo che la differenza sia solo la casa produttrice

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 12:35

Come ti ha detto Rochina, l'importante è che abbiano lo stesso "quantitativo", il nome poi varia ma solo per la casa farmaceutica.
Io prendo seleparina, ma mi hanno detto che il clexane è la stessa cosa.

La faccio dal primo giorno di stimolazione (il 27 febbraio) e ora sono a 30+6. L'ematologo che mi segue è convinto che io sia incinta grazie all'eparina!!! E quindi tengo le dita incrociate anche per te...


In ogni caso la mia pelle non ce la fa più, ormai rifiuta l'ago Sad 
Ma ovviamente....chissenefrega visto che io son d'accordo con l'ematologo!!! lol!
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 16:58

Mi sa che Clexane e Seleparina hanno principi attivi diversi. Io ho sviluppato una sensibilizzazione a uno dei componenti della Seleparina nonostante l'abbia utilizzata per tutta la gravidanza e per il prossimo tentativo l'ematologa mi ha prescritto Fluxum 0,4 che è un'altra eparina. Sempre meglio consultare lo dpecialista prima di cambiare farmaco.
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 17:19

GattoGreg ha scritto:
Mi sa che Clexane e Seleparina hanno principi attivi diversi. Io ho sviluppato una sensibilizzazione a uno dei componenti della Seleparina nonostante l'abbia utilizzata per tutta la gravidanza e per il prossimo tentativo l'ematologa mi ha prescritto Fluxum 0,4 che è un'altra eparina. Sempre meglio consultare lo dpecialista prima di cambiare farmaco.
Si, contengono due tipi di eparina differenti e in piu' nella seleparina sono presenti anche sostanze eccipienti che invece nel clexane non ci sono.

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 18:55

Io sto prendendo clexane dal giorno del transfert.
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 19:12

arual2510 ha scritto:
La faccio dal primo giorno di stimolazione (il 27 febbraio) e ora sono a 30+6. L'ematologo che mi segue è convinto che io sia incinta grazie all'eparina!!! E quindi tengo le dita incrociate anche per te...
In ogni caso la mia pelle non ce la fa più, ormai rifiuta l'ago Sad :
Che bello felice felice felice non vedo l'ora!

GattoGreg ha scritto:
Mi sa che Clexane e Seleparina hanno principi attivi diversi:
Animablu ha scritto:
Si, contengono due tipi di eparina differenti e in piu' nella seleparina sono presenti anche sostanze eccipienti che invece nel clexane non ci sono:
Ragazze come siete (purtroppo!) informate bene study study study study study 
io ho fatto una ricerca su internet ma ho usato il criterio study "economico" ovvero ho notato che il clexane costa circa 10 euro in più della seleparina!!! forse saranno diversi... Consigliata "Profilassi con LMWH" 6142
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 19:15

sissi.76 ha scritto:
Io sto prendendo clexane dal giorno del transfert.
sissi cara, aspettiamo con te che passino bene questi gg di cova! tieni duro e in becco alla Consigliata "Profilassi con LMWH" 310596 Consigliata "Profilassi con LMWH" 310596
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 20:24

Ele, il mio MdB mi ha messo l'esenzione per l'eparina, l'esenzione è a discrezione del medico, spero che il tuo sia clemente e te la metta perchè facendola per tutta la gravidanza viene a costarti un botto!anche io credo che le eparine siano differenti, e che bisogna affidarsi al parere dell'ematologo.non capisco solo una cosa, come mai a volte si dia sia eparina che cardioaspirina assieme oppure alternate

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 20:48

Anche a me è stata prescritta dal medico. Ho pagato solo i ticket.
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 20:57

Rochi la R. a domanda specifica ha detto di non associare l'aspirina. Anche la V. la pensa così. Secondo la R. aumenterebbe il rischio emorragico. Mi aveva poi detto durante la visita che è come usare olio d'oliva al posto dell'olio motore in un'automobile. Mi piacefebbe avere il parere di altri ematologi. Se qualcuna è seguita magari potrebbe chiedere.
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyGio 03 Ott 2013, 21:05

rochina ha scritto:
Ele, il mio MdB mi ha messo l'esenzione per l'eparina, l'esenzione è a discrezione del medico, spero che il tuo sia clemente e te la metta perchè facendola per tutta la gravidanza viene a costarti un botto!anche io credo che le eparine siano differenti, e che bisogna affidarsi al parere dell'ematologo.non capisco solo una cosa, come mai a volte si dia sia eparina che cardioaspirina assieme oppure alternate
l'ematologo mi ha detto di assumere l'eparina da quando inizio il tentativo e poi, in caso di gravidanza, di tornare da lui per valutare l'eventuale assunzione di cardioaspirina.. a quel punto mio marito gli ha detto che la cardioaspirina l'ho sempre assunta come terapia pt e il medico mi ha detto allora di assumere entrambe!!! quindi farò sia cardioaspirina che eparina, oltre al deltacortene, progesterone e acido folico!!! diciamo che sarò impegnata a diversi orari con "il momento della medicina" e potrebbe essere un modo per "distrarsi e occupare il tempo" Shockedaffraid 
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 08:11

GattoGreg ha scritto:
Rochi la R. a domanda specifica ha detto di non associare l'aspirina. Anche la V. la pensa così. Secondo la R. aumenterebbe il rischio emorragico. Mi aveva poi detto durante la visita che è come usare olio d'oliva al posto dell'olio motore in un'automobile. Mi piacefebbe avere il parere di altri ematologi. Se qualcuna è seguita magari potrebbe chiedere.
In effetti ci sono scuole di pensiero differenti anche sull'assunzione di entrambe oppure solo a favore dell'eparina, a me venne anche detto che la cardio è come acqua fresca.Forse megliora la vascolarizzazione del sangue a livello micro, ma se si vogliono evitare trombi, certamente l'eparina è l'unica cosa

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 08:21

rochina ha scritto:
GattoGreg ha scritto:
Rochi la R. a domanda specifica ha detto di non associare l'aspirina. Anche la V. la pensa così. Secondo la R. aumenterebbe il rischio emorragico. Mi aveva poi detto durante la visita che è come usare olio d'oliva al posto dell'olio motore in un'automobile. Mi piacefebbe avere il parere di altri ematologi. Se qualcuna è seguita magari potrebbe chiedere.
In effetti ci sono scuole di pensiero differenti anche sull'assunzione di entrambe oppure solo a favore dell'eparina, a me venne anche detto che la cardio è come acqua fresca.Forse megliora la vascolarizzazione del sangue a livello micro, ma se si vogliono evitare trombi, certamente l'eparina è l'unica cosa

Pensate che invece adesso io ogni volta che ricordo ai gine (mi seguono in 4 presso la patologia della gravidanza, quindi ogni volta devo ripetere la mia storia clinica perché leggere la cartella è faticoso...)...dicevo...ogni volta che ricordo ai gine che prendo l'eparina e ho fatto ICSI, sparano a zero sull'uso degli anticoaugulanti in gravidanza, "vizio di quelli della PMA".

Io li zittisco ogni volta dicendo chiaro che ognuno ha la propria opinione e che io avrei preso anche l'uranio per rimanere incinta...e che se 5 tentativi sono andati a vuoto e il sesto con l'eparina ha funzionato, nessuno può dirmi che non serve.
Mi odiano, ma almeno la smettono con ste menate da cattolici contro PMA (perché il succo è questo alla fine eh).
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 08:39

GattoGreg ha scritto:
Rochi la R. a domanda specifica ha detto di non associare l'aspirina. Anche la V. la pensa così. Secondo la R. aumenterebbe il rischio emorragico. Mi aveva poi detto durante la visita che è come usare olio d'oliva al posto dell'olio motore in un'automobile. Mi piacefebbe avere il parere di altri ematologi. Se qualcuna è seguita magari potrebbe chiedere.
affraid con la distrazione che mi ritrovo non avevo letto questo messaggio!!! affraid affraid ma io che devo fare allora?!?!
che aumenti il rischio emoragico è vero tant'è che è la prima cosa che chiedono in ospedale.... l'ematologo mi è sembrato che fosse indifferente che io la prendessi prima o dopo le beta ma secondo me è importante perchè le 2 volte che mi è successo di essere incinta, ho subito avuto perdite il giorno dopo delle beta...magari è meglio se prendo tutte e due!?!? ma che cocomeri, dobbiamo pure interpretare le "filosofie mediche"!!!
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 08:45

arual2510 ha scritto:

Pensate che invece adesso io ogni volta che ricordo ai gine (mi seguono in 4 presso la patologia della gravidanza, quindi ogni volta devo ripetere la mia storia clinica perché leggere la cartella è faticoso...)...dicevo...ogni volta che ricordo ai gine che prendo l'eparina e ho fatto ICSI, sparano a zero sull'uso degli anticoaugulanti in gravidanza, "vizio di quelli della PMA".

Io li zittisco ogni volta dicendo chiaro che ognuno ha la propria opinione e che io avrei preso anche l'uranio per rimanere incinta...e che se 5 tentativi sono andati a vuoto e il sesto con l'eparina ha funzionato, nessuno può dirmi che non serve.
Mi odiano, ma almeno la smettono con ste menate da cattolici contro PMA (perché il succo è questo alla fine eh).
Come se non bastassero i nostri guai, dobbiamo pure fare da "mediatori" tra le teste pensanti!! Dovrebbe essere un bene che ogni medico abbia la propria specializzazione ma almeno che non entrasse in quella degli altri!!! il mio gine mi ha fatto vivere circa 2 mesi di inferno e l'ematologo mi ha chiesto in cosa consiste la pma e se fosse un'inseminazione!?!?!? What a Face
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 09:22

What a Face 
Eleonoraa ha scritto:
arual2510 ha scritto:

Pensate che invece adesso io ogni volta che ricordo ai gine (mi seguono in 4 presso la patologia della gravidanza, quindi ogni volta devo ripetere la mia storia clinica perché leggere la cartella è faticoso...)...dicevo...ogni volta che ricordo ai gine che prendo l'eparina e ho fatto ICSI, sparano a zero sull'uso degli anticoaugulanti in gravidanza, "vizio di quelli della PMA".

Io li zittisco ogni volta dicendo chiaro che ognuno ha la propria opinione e che io avrei preso anche l'uranio per rimanere incinta...e che se 5 tentativi sono andati a vuoto e il sesto con l'eparina ha funzionato, nessuno può dirmi che non serve.
Mi odiano, ma almeno la smettono con ste menate da cattolici contro PMA (perché il succo è questo alla fine eh).
Come se non bastassero i nostri guai, dobbiamo pure fare da "mediatori" tra le teste pensanti!! Dovrebbe essere un bene che ogni medico abbia la propria specializzazione ma almeno che non entrasse in quella degli altri!!! il mio gine mi ha fatto vivere circa 2 mesi di inferno e l'ematologo mi ha chiesto in cosa consiste la pma e se fosse un'inseminazione!?!?!? What a Face
What a Face What a Face affraid affraid affraid  io sono stata dalla R a milano, lei collabora col centro pma in humanitas e sui fogli che m'ha lasciato c'era scritto che secondo alcuni studi sembrerebbe, quindi è tutto ancora un bel ?, che l'eparina aiuti , favorisca l'impianto e la buona prosecuzione dlela gravidanza, inoltre, sempre in humanitas che è un ospedale di ricerca, so che adesso fanno assumere a tot donne che fan pma, scelte a caso tramite il pc e dopo ovvio consenso, anche senza nessuna mutazione o altro, bhe, fanno usare l'eparina a basso contenuto molecolare per vedere se il gruppo che ne fa uso, ha una %maggiore di successo con beta positive.le analisi per la coagulazione sono tutte a carico del centro ovviamente e vieni seguito e monitorato.però mi domando,se una non ha problemi di nessun genere ed assume eparina e poi ha beta positive, le toccherà farsi l'eparina per tutta la gravidanza a sto punto?
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 09:52

rochina ha scritto:
What a Face 
  io sono stata dalla R a milano, lei collabora col centro pma in humanitas e sui fogli che m'ha lasciato c'era scritto che secondo alcuni studi sembrerebbe, quindi è tutto ancora un bel ?, che l'eparina aiuti , favorisca l'impianto e la buona prosecuzione dlela gravidanza, inoltre, sempre in humanitas che è un ospedale di ricerca, so che adesso fanno assumere a tot donne che fan pma, scelte a caso tramite il pc e dopo ovvio consenso, anche senza nessuna mutazione o altro, bhe, fanno usare l'eparina a basso contenuto molecolare per vedere se il gruppo che ne fa uso, ha una %maggiore di successo con beta positive.le analisi per la coagulazione sono tutte a carico del centro ovviamente e vieni seguito e monitorato.però mi domando,se una non ha problemi di nessun genere ed assume eparina e poi ha beta positive, le toccherà farsi l'eparina per tutta la gravidanza a sto punto?
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no rochina, il mio ematologo non se ne intende di pma però, lì all'ospedale c'erano diverse donne incinte che aspettavano di essere visitate e ho notato che vi erano appesi numerosi cartelloni con studi sull'eparina in gravidanza...penso che quest'ematologo sia bravo per la sua materia anche se da lui credo che non vadino quelle che fanno pma...mi hanno consigliato di andare in quell'ospedale, centro di emofilia, perchè sono competenti e in qualche modo "collegati" con Milano...poi non saprei cosa pensare...mi auguro di vedere solo i risultati!!! Consigliata "Profilassi con LMWH" 525888
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 10:02

si dai!!certo che vedrai solo risultati positivi!!!!!!!!cheers 
cmq, è interessante anche questa cosa che stan studiando in humanitas, ho letto che molte hanno acconsentito a provare usando l'eparina.inoltre ho letto che l'eparina aiuta anche a mantenere bassa la pressione

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 21:55

io assumo clexane da diverso tempo soprattutto adesso che sono in gravidanza e mi trovo molto bene, la differenza con la prima gravidanza è tangibile.
l'altro farmaco non lo conosco quindi non saprei dirti.
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyVen 04 Ott 2013, 22:29

luna69 ha scritto:
io assumo clexane da diverso tempo soprattutto adesso che sono in gravidanza e mi trovo molto bene, la differenza con la prima gravidanza è tangibile.
l'altro farmaco non lo conosco quindi non saprei dirti.
Posso chiederti che differenze senti tra questa e l'altra gravidanza? Pensi che sia data dall'eparina?

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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyDom 06 Ott 2013, 19:17

rochina ha scritto:
What a Face What a Face affraid affraid affraid  io sono stata dalla R a milano, lei collabora col centro pma in humanitas e sui fogli che m'ha lasciato c'era scritto che secondo alcuni studi sembrerebbe, quindi è tutto ancora un bel ?, che l'eparina aiuti , favorisca l'impianto e la buona prosecuzione dlela gravidanza, inoltre, sempre in humanitas che è un ospedale di ricerca, so che adesso fanno assumere a tot donne che fan pma, scelte a caso tramite il pc e dopo ovvio consenso, anche senza nessuna mutazione o altro, bhe, fanno usare l'eparina a basso contenuto molecolare per vedere se il gruppo che ne fa uso, ha una %maggiore di successo con beta positive.le analisi per la coagulazione sono tutte a carico del centro ovviamente e vieni seguito e monitorato.però mi domando,se una non ha problemi di nessun genere ed assume eparina e poi ha beta positive, le toccherà farsi l'eparina per tutta la gravidanza a sto punto?
Ele, il tuo ematologo non sa nulla di pma?affraid affraid 

Rochina io ho fatto l'ICSI "buona" proprio all'Humanitas.
Non sono potuta entrare nello studio che citi perchè il requisito principale è quello di aver avuto sempre negativi, mentre io ho avuto un AS o biochimica che sia.

Mi hanno fatto lo stesso parlare con il centro trombosi.
Io ho una delle mutazioni mthfr o come si chiama, in eterozigosi, ma con omocisteina nei limiti.
Quindi a rigor di logica non mi serve l'eparina.
Ma mia sorella ha fatto 2 aborti prima di avere la bambina, io uno, mio papà infarto a meno di 60 anni.... Insomma, mi hanno fatto provare con l'eparina per "familiarità" (e per mia disperazione....).
E la sto facendo per tutta la gravidanza sì....francamente....mica oso smetterla!!! lol! 
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyLun 07 Ott 2013, 08:29

Fatine mi sa che allora opterò per farmi prescrivere il clexane!!! ma poi, il mantenimento dell'eparina durante la gravidanza (What a Face parlo già come se Consigliata "Profilassi con LMWH" 310596 ), dipenderà dai valori del sangue o bisogna continuarla fino al parto? :maialino:
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyLun 07 Ott 2013, 19:46

Animablu ha scritto:
luna69 ha scritto:
io assumo clexane da diverso tempo soprattutto adesso che sono in gravidanza e mi trovo molto bene, la differenza con la prima gravidanza è tangibile.
l'altro farmaco non lo conosco quindi non saprei dirti.
Posso chiederti che differenze senti tra questa e l'altra gravidanza? Pensi che sia data dall'eparina?
dire che al cento per cento sia l'eparina io non potrei ma la gine si e me lo ha confermato.
l'eparina è l'unica farmaco nuovo che assumo oltre l'eutirox ma nella prima gravidanza non avevo problemi di tiroide.

tanto per comincire quando aspettavo aurora ero molto gonfia e spesso fin dall'inizio avevo problemi di respirazione e sentivo mancarmi le forze.
la mia sofferenza fetale è stata data dal fatto che ho un problema di trombi piccoli e affluendo il sangue più lentamente non nutrivo la bimba che infatti non cresceva, la mia placenta non nutriva la bimba come doveva edi conseguenza mi toglieva tutte le forze per nutrirsi. e inoltre avevo continue coliche biliari.

invece in questa gravidanza nonstante siano due, che rene le cose molto più complicate, da quando assumo clexane mi sento piena di forze, non sono affatto gonfia non prendo peso in modo eccessivo, nessuna colica e nessun problema di respirazione, che cominciano adesso ma per il periodo gestazionale il fiato corto è normale, e cosa fondamentale le bimbe stanno crescendo alla grande, alla 21esima settimana già erano lunghe 26cm e pesavano oltre 400g una e 369 l'altra, mentre aurora nella stessa epoca gestzionale arrivava a 250g scarsi e alla 28esima quando è nata come ben sapete ne pesava 770 e aquell'epoca avrebbe dovuto essere almeno spra il chilo di peso.

alla luce di tutto questo credo prorpio che il clexane abbia fatto la differenza.
le mie analisi risultano perfette e la gine mi dice che gravidanza così ne vede poche e sotto i 30 soprattutto
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MessaggioTitolo: Re: Consigliata "Profilassi con LMWH"   Consigliata "Profilassi con LMWH" EmptyLun 07 Ott 2013, 20:14

luna69 ha scritto:
Animablu ha scritto:
Posso chiederti che differenze senti tra questa e l'altra gravidanza? Pensi che sia data dall'eparina?
dire che al cento per cento sia l'eparina io non potrei ma la gine si e me lo ha confermato.
l'eparina è l'unica farmaco nuovo che assumo oltre l'eutirox ma nella prima gravidanza non avevo problemi di tiroide.

tanto per comincire quando aspettavo aurora ero molto gonfia e spesso fin dall'inizio avevo problemi di respirazione e sentivo mancarmi le forze.
la mia sofferenza fetale è stata data dal fatto che ho un problema di trombi piccoli e affluendo il sangue più lentamente non nutrivo la bimba che infatti non cresceva, la mia placenta non nutriva la bimba come doveva edi conseguenza mi toglieva tutte le forze per nutrirsi. e inoltre avevo continue coliche biliari.

invece in questa gravidanza nonstante siano due, che rene le cose molto più complicate, da quando assumo clexane mi sento piena di forze, non sono affatto gonfia non prendo peso in modo eccessivo, nessuna colica e nessun problema di respirazione, che cominciano adesso ma per il periodo gestazionale il fiato corto è normale, e cosa fondamentale le bimbe stanno crescendo alla grande, alla 21esima settimana già erano lunghe 26cm e pesavano oltre 400g una e 369 l'altra, mentre aurora nella stessa epoca gestzionale arrivava a 250g scarsi e alla 28esima quando è nata come ben sapete ne pesava 770 e aquell'epoca avrebbe dovuto essere almeno spra il chilo di peso.

alla luce di tutto questo credo prorpio che il clexane abbia fatto la differenza.
le mie analisi risultano perfette e la gine mi dice che gravidanza così ne vede poche e sotto i 30 soprattutto
Se si pensa che ora stai portando avanti una gravidanza gemellare che e' oggettivamente piu' impegnativa di una singola e ti senti meglio...non puo' essere solo perche' le gravidanze sono una diversa dall'altra!
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Perche' tesserarsi? Per essere parte di un Sogno...concretamente. Wink


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...ma l'impresa eccezionale,
        dammi retta,
        e' essere normale...

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A heart that's full up like a landfill,
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