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MessaggioTitolo: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 09:31

Ciao a tutte,
sono un po' confusa su alcune cose, e vorrei esporle a voi , perché in questo momento non c'è nessun'altro che può aiutarmi e capirmi meglio di voi!!!
Sono nel pallone più totale !!!!!Non so come muovermi !!!!E visto che molte di voi hanno avuto esperienze all'estero, vi chiedo se potete aiutarmi.
In poche parole sono in contatto con il centro Procreatec a Madrid, e proprio ieri sera mi hanno mandato un email per quando riguarda la cura che dovrei fare, e l'iter da seguire. Io avevo scelto, seguendo il loro consiglio, visto il problema di mio marito, di fare una icsi mista cioè inseminare metà ovuli con seme di mio marito e metà con donatore, però mi dicevano che dovrei produrre tra 8 e 10 ovociti per poter fare questo ,io invece sono tra i 6 e 8 ovociti quindi me l'hanno sconsigliato,visto il costo, purtroppo, viste le esperienze passate non sono molto positiva, ed ho la certezza che anche questa volta andrà male, perché in quel modo avevo più possibilità invece adesso, siamo appesi ad un filo , e quindi non so se il caso di continuare, perché parliamoci chiaro , se ne adranno un sacco di soldini!!!e partire già con l'idea che sarà un altro fallimento, non lo so che fare ,partire già con quest'incognita non è l'ideale!!!
Poi per quanto riguarda il piano terapeutico da seguire, visto che il centro è all'estero , come bisogna comportarsi per avere l'esenzione dei farmaci.
Le volte precedenti i centri erano italiani e quindi il piano era fatto direttamente da loro, invece adesso non lo so come fare, perché ho letto che l'unico modo per avere l'esenzione dei farmaci e farsi seguire da un centro pma qui, e poi andare a Madrid.
Quindi volevo chiedervi come avete fatto voi, perché l'unico dottore specializzato in pma è quello dove sono già stata e preferirei non andarci, a parte che non so nemmeno se accetterà di seguirmi!!!!!
Poi, ma la ginecologa che mi segue può farmi il piano terapeutico o deve essere per forza uno specialista in pma ???????? Question Question
E per non farci mancare niente forse dovremmo rimandare tutto , a causa del lavoro di mio marito, però ancora al centro non l'ho detto ,perchè per avere conferma dovrei aspettare la fine di aprile, quindi non so cosa fare, perché loro già mi hanno detto di iniziare a prendere i vari integratori e altro, quindi se dovrò rimandare non è il caso di iniziare oppure inizio e nel caso di rinvio interrompo i farmaci???????????????
Cosa faccio!!!!!Purtroppo il tempo passa , pensavo che maggio non sarebbe arrivato mai invece è proprio dietro le porte!!!!
Scusatemi se mi sono dilungata troppo.

Tanti saluti.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 14:42

ho percepito la tua ansia nel leggere questo post...certo che non è facile mettersi in corsa così ma anzitutto cerca di essere più tranquilla e poi cerca di compiere un passetto alla volta. Io non sono mai stata all'estero e purtroppo non posso aiutarti... riguardo il piano terapeutico penso dovrebbe essere una struttura autorizzata o l'ospedale...
mi dispiace non esserti stata d'aiuto e ti auguro buona fortuna elephant Help!!! info su piano terapeutico e altro 310596
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 19:26

Riguardo al p.t terapeutico estero. Ti riporto la mia esperienza anche se era riferita ad un tentativo omologo. Sono andata da un ginecologo dell'usl ( senza pagare niente, non con una visita ) ci ho parlato al telefono anticipandogli il problema. Poi con il pt sono andata e mi ha fornito la nota 74 per i medicinali che mi servivano, tipo meropur.con quella poi sono andata dal mio medico che doveva preparare la ricetta verde e ho portato tutto alla farmacia dell'ospedale.é un gran rompimento ma visto il costp dei medicinali necessari ne vale la pena!
Il gine dell' usl per dovere di cronaca mi ha prescritto i medicinali perché era il mio 4º tentativo, avevo poratato la doc. Precedente.
Spero di esserti stata di aiuto almeno per il piano t.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 19:35

Per i tentativi fatti all'estero i medicinali si pagano.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 19:45

Forse dal mio post non si capisce, ma il mio era un piano terapeutico per un omologa in austria.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyGio 11 Apr 2013, 19:53

lau71 ha scritto:
Forse dal mio post non si capisce, ma il mio era un piano terapeutico per un omologa in austria.
Si ho capito ma ti confermo che se si effettuano tentativi in centri esteri non si possono avere i farmaci gratis (meropur, puregon, gonal, mentre i soppressori non sono mutuabili neanche per i tentativi fatti in Italia). Il medico che ti ha fornito il piano terapeutico con la nota 74 lo ha fatto illecitamente e se lo beccano passa dei guai. Non c'e' differenza se il tentativo era omologo o eterologo, per avere i farmaci per la stimolazione gratis bisogna avere il piano terapeutico emesso da un centro italiano, che sia pubblico o privato.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 00:27

Ma forse è piu probabile che dipenda dalle regioni , perchè il mio non è un caso e non credo proprio che un ginecologo dell' usl che mai mi aveva vista si sarebbe preso un rischi del genere. Anche la farmacia dell'ospedale , dove per prima mi sono rivolta sul come procedere mi aveva indicato il percorso da seguire.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 10:40

lau71 ha scritto:
Ma forse è piu probabile che dipenda dalle regioni , perchè il mio non è un caso e non credo proprio che un ginecologo dell' usl che mai mi aveva vista si sarebbe preso un rischi del genere. Anche la farmacia dell'ospedale , dove per prima mi sono rivolta sul come procedere mi aveva indicato il percorso da seguire.
Assolutamente no. Poi non ho capito da dove l'ha tolto il piano terapeutico perche' non puo' essere emesso da un ginecologo ma solo nei centri autorizzati che fanno Pma. Forse ha seguito la prassi che si segue con i centri privati e ha eqiparato il centro estero ad un centro privato. Sai, se ci fosse una regione tanto magnanima da erogare farmaci tanto cari tutte le coppie che fanno pma all'estero si trasferirrebbero tutte li'... Penso che non abbia capito bene la legislazione perche' non credo che uno rischi per una persona che non conosce e spero che non gli abbiano fatto controlli...
Ora ti cerco qualcosa su come funziona.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 10:44

Proprio qui' in alto c'e' la scheda, ti metto il link.
https://www.stradaperunsogno.com/t16085-faq-pma-e-burocrazia-esenzioni-per-esami-ticket-e-note-limitative-aifa-nota-74-e-nota-51-impegnative-certificati-e-piani-terapeutici-problematiche-lavorative
Nel quarto post di Bibbi -PIANO TERAPEUTICO COME FUNZIONA LA NOTA 74- c'e' scritto chiaramente tutto.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 20:27

Ciao ragazze,
non so dirvi chi ha ragione e chi no però, se c'è il modo per risparmiare, ben venga , non so voi , ma quale sano di mente rifiuterebbe esenzione , anche se il ginecologo infrange qualche regola o legge che sia , meglio di loro chi lo può sapere, se loro valutano che possono farlo perché no, perché rifiutare. Comunque poi vi farò sapere, se riuscirò ad ottenere il piano terapeutico. Sicuramente non sarà facile, ma ci proverò, vediamo se troverò qualche anima buona disposta ad aiutarmi.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 20:32

Sissy, il punto è che non si tratta di trovare qualche anima buona disposta ad aiutarti, il fatto è che è contro la legge, se un gine prescrive medicinali con nota 74 per pma che sia omolga o eterologa non importa ma se vengono usati all'estero, va contro la legge, quei farmaci si possono usare solo qui in italia, altrimenti se fosse legale tutte le donne che fanno eterologa i cui centri scontano se tu forinisci i medicinali per la donante, spaccerebbero l'eterologa per omolga tanto sulla fattura per la dichiarazione dei redditi c'è solo scritto pma senza entrare nelloo specifico, quindi se nessuna può farlo, un motivo c'è:è illegale
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 20:35

Concordo con Rochina, non vi sorprendete se non troverete nessun medico disposto a rischiare, secondo me se un medico fa cosi' e' perche' non conosce bene la legge e non ha ben chiaro cosa rischia.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 20:39

basta pensare che già il solo cedere tra di noi medicinali con nota 74 , regalarli tra di noi, è un reato perchè sono stati prescritti a te, che poi sia o no giusto, questa è un altra cosa, ma se è illegale cederli tra di noi, figurati prescriverli per l'estero
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyVen 12 Apr 2013, 20:44

Vero. Anche io non lo trovo giusto ma e' cosi'.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptySab 13 Apr 2013, 09:14

http://www.usl5.toscana.it/index.php?option=com_content&view=article&id=9448&Itemid=6430
Vedere allegato 1
A me fu prescritto il meropur solo nella quantità prevista durante la prepazione in italia, sul piano terapeutico austriaco infatti erano ben dettagliatele tempistiche, di cui hanno tenuto conto per la prescizione in italia.
E poi il discorso dell'utilizzo in italia o estero mi sembra ininfluente :
-Siamo contribuenti italiani, paghiamo il ssn .è un diritto
- Se fossimo affetti da qualsiasi altra patologia che prevede una nota non potremmo fare visite o curarci altrove.? Sopratutto riferito alla Comunità Europea.se un dott estero a seguito di una visita ci prescrive un medicinale , per una patologia inserita nell'elenco diversa dall'infertilità, non è possibile utilizzare il ssn?? Sarà possibile rivolgendosi ad uno dei centri usl o privati riconosciuti e indicati nell'elenco delle varie regioni..

http://www.sifoweb.it/attivita_scientifica/pdf/regioni/toscana/toscana_faq_note_aifa.pdf

P.s. Per rochina : ho premesso che nel mio caso si trattava di omologa
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptySab 13 Apr 2013, 09:34

Lau, io ho capito che tu fai omolga ma non centra assolutamente nulla.quando ho scritto il post precedente, ho solo fatto un esempio, dicendo che se la nota 74 si potesse "utilizzare"anche all'estero, molte donnew che invece fanno eterologa, in virtù del fatto che sulle fatture emesse dai centri non viene specificato se è per omolga o eterologa, tutte queste donne potrebbero dire che fanno omolga, usufruire dei farmaci per le donanti ed ottenere sconti, mentre NON è possibile usare la nota 74 all'etsero sia che fai omolga sia che fai eterolga.Ma forse sono io che non riesco a spiegarmi e quindi chiedo scusa Embarassed cmq dai link che hai postato non viene assoltamente menzionato il fatto che la nota 74 possa elargire farmaci da utilizzare anche all'estero ma si dice solo se altri paese europei la utilizzano o no, non vedo scritto che i farmaci dispensati in italia con la nota 74 si possano usare in altri stati o magari non ho letto bene io
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptySab 13 Apr 2013, 09:44

Lau, non stiamo discutendo se sia giusto o sbagliato, siccome sissi chiedeva un informazione le ho solo spiegato come funziona. Ripeto: LA LEGGE DICE CHE CHI SI SOTTOPONE A CICLI DI FECONDAZIONE ASSISTITA PRESSO CENTRI ESTERI PAGA PER INTERO I FARMACI. Non e' il mio pensiero e neanche quello di Rochina. La legge non fa distinzione tra tentativi omologhi o eterologhi, la distinzione e' tra tentativi effettuati presso centri autorizzati in Italia,pubblici o privati, che sono gli unici autorizzati ad emettere piani terapeutici con la nota 74. Ripeto fino alla nausea, lo dice la legge non io! Ti faccio presente anche il fatto che dopo una certa eta' che cambia da regione a regione i farmaci si pagano anche se i tentativi sono effettuati in Italia.
Non ce l'ho mica con te se ti e' successo quello che hai raccontato, non penso che tu abbia truffato nessuno perche' non sapevi come funzionava e il medicomche hai incrociato ne capiva meno di te. Non credo neanche che in caso di controlli passeresti dei guai mentre sono certa che il medico li passa e forse gli fanno pagare di tasca sua i farmaci indebitamente prescritti.
Se non mi credi puoi chiedere a tutte le ragazze che vanno all'estero e potranno confermarti quanto ti ho detto.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptySab 13 Apr 2013, 10:36

Stiamo solo confrontandoci, certo. Non penso mica che sia una sorta di accusa nei miei confronti . Very Happy vi ho riportato la mia esperienza e le informazioni che ho, siamo qui apposta!
Comunque ribadisco che per me il fatto che si utilizzino all'estero non è ostativo ne tantomeno illegale, non è specificato da nessuna parte che non sono prescrivibili. È specificato chi è autorizzato ad emettere le note e basta, quindi se un medico della comunità europea ritiene necessario l'utilizzo di un tipo di medicinale e tale medicinale in italia è sottoposto a nota , essendo cittadino italiano ho diritto ad usufruire di una prestazione. Se per un galucoma in francia ti prescrivono dei medicinali per la cura, e questi reintrano nella nota 78 ( mi pare ) perché non ne dovrei usfruire?
Secondo me il punto è questo. Non c'è scritto che non posso seguire una cura perchè me l'hanno prescritta all'estero e perchè dopo quela cura andrò ad operarmi in Francia ( esempio). Chi emette nota ha il dove di verificare che ci siano tutti i presupposti, secondo i parametri anche certo regionali.
Comunque io mi sono rivolta alla farmacia dell'ospedale e quindi consiglio di fare altrettanto, sicuramente avranno avuto casi simili, anche indipendenti dalla pma.
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptySab 13 Apr 2013, 11:17

Allora, se vogliamo sottolineare il fatto che l'aifa nelle regole sulla nota 74 non usa come criterio il luogo dove vengono effettuate le cure sono d'accordo con te ma e' solo una delle mille contraddizzioni e illogicita' che ho visto durante questo percorso. Il motivo che rende impossibile la distribuzione ai pazienti di questi farmaci e' il fatto che nessun centro estero e' abilitato all'emissione di un piano terapeutico con nota aifa 74 e questo e' un dato di fatto. Non dubito che tu abbia incontrato quel medico ma non ti sorprendere se un altro ti dovesse rispondere picche. C'e' un mercato nero di questi farmaci e se fossero prescrivibili sempre e comunque non esisterebbe.

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyLun 15 Apr 2013, 18:20

quindi...se ho capito bene si pagano tutti i medicinali? Senza alcuna scappatoia?
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyLun 15 Apr 2013, 19:23

Vi riporto uno stalcio di un articolo apparso su Repubblica di qualche anno fa, il link è questo:
http://www.repubblica.it/salute/benessere-donna/2010/09/28/news/pma_farmaci_e_storie_si_trovano_su_internet-6872444/

quote:


Dal campione risulta poi che il 74,9% di chi si sposta non riceve alcun rimborso dal Servizio sanitario nazionale per i farmaci acquistati ai fini del trattamento. Perché possa avvenire il contrario, infatti, serve un piano terapeutico elaborato da un medico o da un centro specializzato italiano, nonché una prescrizione del medico di famiglia.

"Raramente un ginecologo - dice Carlo Flamigni, ginecologo dell'Università di Bologna, membro del Comitato nazionale di bioetica e pioniere della procreazione assistita - compila un piano terapeutico per una donna che vuole tentare la gravidanza fuori dai confini nazionali. Questo piano, oltre a fornire le informazioni sul malato, consente al medico di tenere sempre sotto controllo le terapie e l'evoluzione del trattamento e, al tempo stesso, ha la funzione di limitare gli sprechi, riservando i farmaci ai casi di reale necessità. Soprattutto quando si somministrano terapie molto costose. D'altra parte, come può un medico garantire una cura per un trattamento che viene fatto altrove?". La strada più opportuna, secondo Flamigni, sarebbe quella di "partire" su indicazione del proprio medico con un piano terapeutico già fatto, sottoporsi al trattamento altrove e infine provare a farsi seguire in Italia durante la gravidanza. Ma questo, ammette Flamigni, succede di rado.

Unquote

Quindi in linea teorica si può..

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"il potere della convinzione e del pensiero muove la realtà verso ciò in cui crediamo e nel modo in cui lo concepiamo. Se crediamo veramente di poter fare una cosa, la realizzeremo. Questa è la realtà. Quando create nella vostra mente la visione di un risultato e lo imprimete nei vostri cuori con la ferma convinzione che raggiungerete l'obiettivo, il vostro cervello farà tutto il possibile per realizzare l'immagine che avrete fatto emergere dentro di voi. Poi, attraverso i vostri costanti sforzi, quella vittoria diventa finalmente realtà."
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyMar 16 Apr 2013, 09:32

Ho letto che anche Vanna84 li ha avuti con la nota 74, andando a Praga.

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"il potere della convinzione e del pensiero muove la realtà verso ciò in cui crediamo e nel modo in cui lo concepiamo. Se crediamo veramente di poter fare una cosa, la realizzeremo. Questa è la realtà. Quando create nella vostra mente la visione di un risultato e lo imprimete nei vostri cuori con la ferma convinzione che raggiungerete l'obiettivo, il vostro cervello farà tutto il possibile per realizzare l'immagine che avrete fatto emergere dentro di voi. Poi, attraverso i vostri costanti sforzi, quella vittoria diventa finalmente realtà."
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyMar 16 Apr 2013, 09:45

Quindi da quello che dice Flamigni, un ginecologo italiano può redarti il PT in modo da avere i farmaci con nota 74...il più è trovarlo come nel caso di lau che a sto punto devo dire ha avuto un gran c@@@o...comunque io nel mio PT di praga avevo solo estrogeni, progesterone e deltacortene, tutti in fascia A e non assoggettati a nessuna nota e poco costosi per cui il mio medico di base mi ha fatto tranquillamente le ricette senza problemi...ha voluto però verificare il costo perchè lei dice che se fossero stati costosi avrebbero potuto farle problemi...
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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyMar 16 Apr 2013, 10:21

Mony75 ha scritto:
Quindi da quello che dice Flamigni, un ginecologo italiano può redarti il PT in modo da avere i farmaci con nota 74...il più è trovarlo come nel caso di lau che a sto punto devo dire ha avuto un gran c@@@o...comunque io nel mio PT di praga avevo solo estrogeni, progesterone e deltacortene, tutti in fascia A e non assoggettati a nessuna nota e poco costosi per cui il mio medico di base mi ha fatto tranquillamente le ricette senza problemi...ha voluto però verificare il costo perchè lei dice che se fossero stati costosi avrebbero potuto farle problemi...
La nota 74 riguarda esclusivamentele gonadotropine, cioe' farmaci per la stimolazione. I soppressori non sono mutuabili se non con la nota 51 che pero' non prevede la pma come motivo di gratuita' quindi sono a pagamento anche se eseguita in Italia quindi se tu avevi bisogno solo di estrogeni per la crescita endometriale questi farmaci in altre categorie.

La contraddizione e' che le regole sulla nota 74 indicano i soggetti che possono usufruirne, le varie patologie per uomini e per donne, il livello massimo di fsh e altre cose. Non viene citato come limitativo il luogo di cura. 
L'inghippo sta nel fatto che chi e' abilitato a emettere questi piani terapeutici con nota 74 sono ginecologi che lavorano presso le struttire pubbliche e private autorizzate alla pma e per forza di cose nessun centro estero e' autorizzato all'emissione.  Non e' che andando da un qualunque ginecologo che lavora alla asl questo puo' fartelo! Alla asl si va gia' con un piano, magari da timbrare ma non a mani vuote. Io penso che il medico che ha incontrato Lau abbia equiparato il centro estero ad un centro privato italiano. 

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MessaggioTitolo: Re: Help!!! info su piano terapeutico e altro   Help!!! info su piano terapeutico e altro EmptyMar 16 Apr 2013, 10:39

Animablu .. Infatti io avevo un piano terapeutico Austriaco
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