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 qualità embrioni

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alchimiamia
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MessaggioTitolo: qualità embrioni   Ven 15 Apr 2016, 12:10

Allora, scusate ma non mi do pace dopo le parole della biologa il giorno del transfer, lei ha detto che gli embrioni si erano sviluppati tutti in modo anomalo (aneuploidia) e che questo poteva essere dovuto o ai miei ovociti non buoni o al fatto che più spermatozoi avessero fecondato l'uovo (e questo poteva essere evitato con ICSI)...allora mi sono documentata ma le aneuploidie si possono vedere solo con la diagnosi preimpianto (che tra l'altro si fa su blastocisti) e il fatto che più spermatozoi fecondino l'ovulo, può succedere, ma si vede immediatamente.
A questo punto mi chiedo: o la biologa è una incompetente o per lo meno le motivazioni che mi ha dato non sono corrette...
la sua faccia al transfer era perplessa perché se su 6, 5 si erano sviluppati in modo anomalo, il 6, il poverino trasferito, aveva poche possibilità di essere "normale"
Mi chiedo: ma in seconda giornata si può vedere già così chiaramente lo sviluppo anomalo?? Mi ha parlato anche di nucleo ma a quel punto io ero già in palla!!!
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lastina
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Ven 15 Apr 2016, 13:17

Sì, anch'io trovo strano il fatto che abbia visto anomalie senza diagnosi pre impianto...
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Simo82
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Ven 15 Apr 2016, 13:47

Trovo estremamente strano che in seconda giornata (ma credo neanche in quinta giornata) analizzando solo l'aspetto morfologico la biologa abbia potuto capire che gli embrioni avessero delle anomalie..... se fosse così la diagnosi pre impianto sarebbe inutile!!!!
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alchimiamia
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Ven 15 Apr 2016, 15:23

ma infatti..quello che mi chiedo è: che anomalie si possono vedere in 2 giornata? Perché sono stati scartati? capisco embrioni che non sopravvivono ma qui mi sembra di aver capito che sono stati proprio scartati No
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rochina
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Ven 15 Apr 2016, 21:23

Secondo me si è espressa male e voleva dire che si son fecondati in modo anomalo. Se ha usato la parola aneuploide forse intendeva dire che appunto, si sono suddivisi male a livello cellulare, cmq chiedi quando ritirerai il dossier sugli embrioni, chiedi di avere delucidazioni

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Silk
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 12:26

In seconda giornata di solito sono di 4 o 6 cellule.
La qualità bassa la desumono anche a vista quando ad esempio:
formano cellule di dimensioni evidentemente diverse fra loro
e/o
oltre alle cellule ci sono numerosi frammenti
e/o
si sviluppa in modo rapidissimo, incontrollato e frammentato, le cellule non sono riconoscibili

a noi lo spiegarono al Prague Fertility mostrandoci le immagini dell'embrioscope
ma probabilmente loro sono in grado di dare una valutazione di massima
anche senza questo strumento
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Eshy13
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 15:34

Sì infatti anche x noi è stato uguale! Hanno visto subito che c'erano problemi di frammentazione degli embrioni. ..infatti su 11 ovociti. ...10 fecondati. ...ma solo 2 arrivati a blasto non di altissima qualità
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alchimiamia
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 16:20

Ma in questi casi non si può far nulla?
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Silk
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 19:16

no Rolling Eyes non si può fare niente
è il loro modo naturale di svilupparsi
probabilmente dovuto ad anomalie genetiche
ecco perchè i biologi lo dicono pur non avendo fatto la diagnosi...

purtroppo, anche alcuni embrioni che a vista hanno uno sviluppo normale
hanno invece delle anomalie
sono quelli che, se attecchiscono,
hanno un'alta possibilità di portare ad un aborto spontaneo
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alchimiamia
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 19:24

Silk ha scritto:
no Rolling Eyes  non si può fare niente
è il loro modo naturale di svilupparsi
probabilmente dovuto ad anomalie genetiche
ecco perchè i biologi lo dicono pur non avendo fatto la diagnosi...

purtroppo, anche alcuni embrioni che a vista hanno uno sviluppo normale
hanno invece delle anomalie
sono quelli che, se attecchiscono,
hanno un'alta possibilità di portare ad un aborto spontaneo

che roba!! mi ha completamente spiazzato, ho sempre pensato che i punti critici della pma fossero la risposta alle stimolazioni e l'impianto, mai la fecondazione!
Potessi rifare tutto domani x capire se è stato un caso, un errore del biologo o veramente è così e devo rassegnarmi, farei un altro pickup domani!!!
In ogni caso un altro tentativo me lo concederò e magari cambio centro, che questo non mi ha proprio convinto....che confusione!!!
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Sab 16 Apr 2016, 19:26

rochina ha scritto:
Secondo me si è espressa male e voleva dire che si son fecondati in modo anomalo. Se ha usato la parola aneuploide forse intendeva dire che appunto, si sono suddivisi male a livello cellulare, cmq chiedi quando ritirerai il dossier sugli embrioni, chiedi di avere delucidazioni

L'unico foglio che mi hanno rilasciato e quello che riporta i dati dell'embrione che mi hanno trasferito: 3 cellule, secondo grado. Stop non dice altro!
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Lun 18 Apr 2016, 10:12

Purtroppo anche io ho avuto varie volte problemi nella fecondazione. Al mio quinto tentativo avevo prodotto tantissimi ovociti ma solo pochi erano maturi. Si sono prodotti solo 3 embrioni, me li hanno trasferiti tutti, impiantati 2 ma la gravidanza è terminata subito per aborto spontaneo.
Il tentativo successivo stessa storia: gli ovuli o non si fecondavano o si fecondavano male (mi dissero che a volte erano presenti 2 nuclei o altre cose "strane" che non ricordo) :Trasferiti 3, impiantati 2, la gravidanza va avanti ma alla settima settimana perdo uno dei due. Grazie al cielo l'altro embrione è andato avanti ed è diventato la mia sanissima bambina che ora ha 3 anni.
dopo 2 anni e mezzo sono rimasta incinta naturalmente, ho gridato al miracolo, ma a 8 settimane ho avuto un aborto ritenuto per colpa di una trisomia 20.
Purtroppo alcune donne hanno piu probabilità di produrre embrioni con anomalie genetiche, gli specialisti parlano di bassa qualità degli ovociti (anche se, ad esempio, io ho un amh discreto per la mia età).
Ma nel nostro caso, è difficile, ma non impossibile. Non è impossibile avere un figlio sano...la mia mi riempie la vita e il cuore. Succederà anche a te vedrai.

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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Lun 18 Apr 2016, 10:18

soltamente viene rilasciato un dossier sul numero ovociti prelevati al pik, numero ovociti maturi, numero iniettati, tecnica usata, loro sviluppo e quanti trasferiti o congelati.magari vi daranno la scheda del trattamento al prossimo incontro, alla prossima eco che solitamente si fa in qualsiasi caso, in caso di positivo o in caso di negativo e li si rivaluta il vs caso e come procedere.se nn ve le dessero, puoi chiederlo, è un tuo diritto

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alchimiamia
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Lun 18 Apr 2016, 19:08

Violet ha scritto:
Purtroppo anche io ho avuto varie volte problemi nella fecondazione. Al mio quinto tentativo avevo prodotto tantissimi ovociti ma solo pochi erano maturi. Si sono prodotti solo 3 embrioni, me li hanno trasferiti tutti, impiantati 2 ma la gravidanza è terminata subito per aborto spontaneo.
Il tentativo successivo stessa storia: gli ovuli o non si fecondavano o si fecondavano male (mi dissero che a volte erano presenti 2 nuclei o altre cose "strane" che non ricordo) :Trasferiti 3, impiantati 2, la gravidanza va avanti ma alla settima settimana perdo uno dei due. Grazie al cielo l'altro embrione è andato avanti ed è diventato la mia sanissima bambina che ora ha 3 anni.
dopo 2 anni e mezzo sono rimasta incinta naturalmente, ho gridato al miracolo, ma a 8 settimane ho avuto un aborto ritenuto per colpa di una trisomia 20.
Purtroppo alcune donne hanno piu probabilità di produrre embrioni con anomalie genetiche, gli specialisti parlano di bassa qualità degli ovociti (anche se, ad esempio, io ho un amh discreto per la mia età).
Ma nel nostro caso, è difficile, ma non impossibile. Non è impossibile avere un figlio sano...la mia mi riempie la vita e il cuore. Succederà anche a te vedrai.

grazie della tua testimonianza Violet!!
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musetto70
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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Mar 19 Apr 2016, 09:05

Cara Alchimiamia, ti confermo che le problematiche cromosomiche si possono vedere solo con analisi pre impianto. La biologa avrà usato un termine improrio (non avrebbe dovuto usarlo) per dire che la crescita è stata anomala e che non sono cresciuti bene.
Magari avrà voluto dire che non è partita la crescita (essendo al secondo giorno). Confermo anche come dice Bibbi che anche blastocisti possono non essere diploidi. È successo a me. In 3 giornata avevo 7 embrioni: con pgd solo 3 erano diplomi e due sopravvissuti. ... purtroppo questa è la genetica....

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MessaggioTitolo: Re: qualità embrioni   Dom 29 Mag 2016, 11:53

A me hanno dato un dossier dell'icsi con indicato:
Il n di ovociti prelevati in metafaseII
Il n di ovociti vitrificati
Il n di ovociti iniettati con icsi
Il n di fecondati
Il n dei trasferiti
La foto dell'embrione di qualità A
Indicazioni sul tipo di intervento e modalità (transitivo, atramautico, tipo di anestesia etc etc)
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